Ибу Рахайу: Спасибо за внимание, оказанное нам во время нашего визита. Знаю, многие из вас приехали издалека, почувствовав потребность быть здесь. Конечно же, мне было приятно делать с вами латихан, я ощущала счастье. Надеюсь, вы тоже ощущали его. Мой латихан был замечательным, в нем присутствовало чувство близости к вам, и я надеюсь, что и вы всегда будете чувствовать то же самое, делая латихан вместе.

Чувствую, что сейчас не время для беседы, но если кто-нибудь хочет задать вопросы, это поможет создать атмосферу, способствующую более глубокому обсуждению проблем. Но, по возможности, задавайте вопросы о нашем духовном развитии и не поднимайте тему личных проблем или переживаний... А теперь давайте просто расслабимся...

Вопрос: Это серьезный вопрос, потому что он касается молодежи, и мое ощущение возникло из разговоров с моими детьми и их друзьями... Жизнь у молодежи меняется очень быстро, стремительно, ведь так много проблем нужно решать мгновенно, отчего, в определенном смысле, она становится фрагментарной, и многим из них не хватает духовной базы, по крайней мере на Западе, впрочем, возможно и на Востоке. В связи с этим мне хотелось бы знать, как нам разговаривать с молодежью, чтобы поощрять их впитывать все аспекты Субуда, в т.ч. беседы Бапака и историю Субуда. Многие из них считают, что история не всегда нужна, они рвутся вперед, и я в растерянности, ведь у меня есть и свои дети, которые, если на то будет Божья Воля, в будущем тоже придут в Субуд, и мне нужно говорить и с ними. Поэтому я была бы очень благодарна вам за совет... Спасибо.

Ибу Рахайу: Да, эта проблема встречается не только на Западе, она существует и в Индонезии. Кажется, молодежь не интересуется духовными вопросами. Часто они предпочитают что-то реальное, что легче понять. Подходить к этому можно по-разному, но все зависит от обстоятельств. Например, многие дети членов Субуда не вступают в Субуд потому, что родители не говорят с ними о Субуде. Возможно, они стесняются или недостаточно уверены в себе.

Как я уже говорила, если родители показывают хороший пример, дети с готовностью следуют за ними и все понимают. Но если родители принуждают детей к тому, что не отражает реальности их домашней жизни, дети будут это отвергать. Время сейчас такое, что мы должны найти способ дать детям почувствовать, что Субуд - для них... организуя, например, субудские встречи, развлечения, различные клубы по интересам, занятия живописью и проч. ...

Так как дети зачастую не понимают, что такое Субуд и чего от них ждут, у них появляется чувство, что если они вступят в Субуд, им не будут разрешать делать того, что им нравится, будут ограничивать в познании того нового, чего они еще не испытывали. Им действительно необходимо приобретать жизненный опыт. Если они его приобретают - это хорошо, но при условии, что происходит это под руководством.

Так что мы, по возможности, должны проводить мероприятия для привлечения этих молодых людей в Субуд, например, организуя встречи и семинары. Многим детям нужно понимание, которое служило бы им опорой в жизни, но они не знают, кому довериться. Это требует значительных усилий и денег, и нам, взрослым, нужно брать на себя ответственность. И если мы хотим им помочь, то не должны останавливаться на полпути. Направляя их, мы должны дать понять, что им самим пора чувствовать ответственность за себя.

Это все, что я могу сказать, ведь я не волшебник и не в состоянии сделать так, чтобы кто-то, кто не в Субуде, вдруг захотел вступить в Субуд.

Ибу Рахайу: Может, Ибу Йати поделится своим опытом - как женщина, чей муж умер, когда ее дети были совсем маленькими? Как ты воспитываешь своих детей, чтобы они не чувствовали себя обделенными и не сбились со своего жизненного пути? Можешь объяснить?

Иногда мне что-то не удается, но в целом я чувствую силу и уверенность в том, что Бог всегда полон милости и прощения. Вот так я поступала, и слава Богу, что время идет! Сейчас четверо моих детей женаты, у меня внуки, и конечно же прежде всего я должна благодарить Бапака за его защиту и любовь - за все.

Так что если вы чувствуете, что вам трудно, вы всегда можете просить руководства и помощи у Бога, и вам всегда будет дана дополнительная сила. Чем больше проблем встречается на вашем пути, тем чаще вам нужно молиться. И это будет все чаще. Вот так вы можете решать эти вопросы. Конечно, я - человек и иногда говорила себе: "О, Боже, не могу я просто так говорить им - "это делайте, а этого делать нельзя", ведь сначала я сама должна стать такой". И так, милые мои, было всегда. Латихан - это... о, он больше всего на свете.

Ибу Рахайу: Это опыт матери. Один родитель или двое - за ребенка несут ответственность родители. Если нет отца, то за детей отвечает мать. Ее ответственность - направлять детей, чтобы они стали хорошими людьми и нашли правильный путь. Это для их собственного блага, чтобы облегчить их жизнь.

Да, вам, как матери, следует быть сильной. Ответственность никуда не девается. У вас две обязанности: обязанность перед собой оставаться сильной и обязанность воспитать хороших людей. Так что детей нужно направлять, по возможности, с раннего возраста, но направлять их - не значит все запрещать им. Их нужно наставлять на верный путь, потому что если они с самого начала пойдут по неверному пути, позже их будет трудно изменить.

Вопрос: У нас здесь, в Льюисе, есть очень хорошая газета, и в последнем номере была статья - не помню, кто ее написал, - об опыте общения одной из женщин с новыми членами. Она заметила, что некоторые люди хотят получать латихан, но не всегда хотят вступать в Субуд, становиться частью нашего маленького "клуба". Может, дело в том, что мы не можем предложить чего-то другого вместо нашего маленького "клуба"? Мне бы хотелось услышать ваши комментарии по этому поводу.

Ибу Рахайу: Это духовный путь, поэтому, если кто-то хочет вступить в Субуд, ему, конечно же, нужно стать членом организации, а это означает выполнять ее правила. Если мы просто позволим всем, кто хочет быть открытым, идти своим путем, для них это будет опасно, потому что этот духовный путь не предназначен для решения какой-то определенной проблемы. Человек многого не понимает в том, как он развивается. Если они не в группе и, без надлежащего руководства, поступают по своему разумению, то вполне возможно, что после открытия они начнут совершать неправильные поступки, нанося себе тем самым вред. И в таком случае Субуд не сможет им помочь. Еще опаснее, что такой человек, будучи открытым, может начать открывать других. Если мы допускаем это, значит, мы не заботимся о Субуде, позволяем ситуации быть бесконтрольной.

Вопрос-комментарий: В статье не говорится, что они отвернулись от Субуда и с самого начала отвергли организацию. Я думаю, сначала им была интересна и организация, но когда они в нее вступили, их оттолкнуло поведение людей...

Ибу Рахайу: Да, в сущности, это работа помощников. И это не только ваша проблема, она встречается везде. Если мы хотим, чтобы люди заинтересовались Субудом... мы должны знать, что воротами в Субуд являются помощники. Если помощники могут дать хорошие разъяснения и добросовестно выполняют свои обязанности, то людей, интересующихся Субудом, будет много.

Дело в том, что когда кто-то читает брошюру о Субуде, о том, какой он хороший, у него возникает интерес. Но потом, если до открытия они, приходя на встречу новеньких, встречаются с помощником, который не в состоянии толково объяснить, что такое Субуд, не может настроить свои чувства на человека, желающего вступить в Субуд, то такой помощник становится препятствием. Вместо того, чтобы открыть путь, он становится помехой. Помощникам нужно это понимать.

Вопрос: Не все, но некоторые помощники считают, что не обязательно читать беседы Бапака и следовать его советам, что они помощники не Бапака, а группы, а раз так, они просто следуют тому, что получают. Они не чувствуют необходимости уделять внимание тому, о чем говорил Бапак.

Ибу Рахайу: Да, я часто слышу такое. Многие говорят, что поскольку мы делаем латихан, нам не нужно больше обращаться к Бапаку. Но дело в том, что занимаемся мы латиханом и можем заниматься им благодаря Бапаку. Бапак был первым, кто получил этот контакт. Почему Бог дал его Бапаку? Нам следует сознавать, что Бог избрал Бапака. Нас там не было. Мы знаем о Субуде от Бапака.

Это означает, что Бог избрал Бапака, чтобы Бапак получил этот контакт и передал его нам. Так почему же Бог выбрал Бапака? Возможно потому, что Бог знал, что у Бапака была способность получить латихан, так как Бапак говорил по Божьей воле. Но утверждая сейчас, что вы подобны Бапаку, не забывайте, что заниматься латиханом вы можете лишь благодаря Бапаку. Вы не получили его непосредственно от Бога. Возможно, если бы Бог дал его непосредственно вам, то у вас не было бы достаточно силы, ведь вы все еще развиваетесь, вы все еще растете. Вот почему вам нужны советы Бапака - как для себя лично, так и для того, чтобы помогать другим. Это во-первых.

Во-вторых, выполняя обязанности помощников, вы не являетесь помощниками Бога. Нет, вы продолжаете работу Бапака. Если вы игнорируете руководство, исходящее от источника, которым является Бапак, как вы можете сказать, правильное ли ваше получение? С Бапаком существует связь, и она будет всегда.

Другое дело, если бы вы получили непосредственно от Бога то, что не связано с Субудом. Тогда вы могли бы говорить, что Субуд вам не нужен. Но если вы получаете этот латихан через Бапака, через Субуд, вы должны следовать принципам Субуда.

Вопрос: Но теперь, Ибу Рахайу, в том, что вы только что сказали, появилось противоречие, потому что Бапак очень часто говорил, что самое главное - наше собственное понимание, а не то, что говорит он. Помните, Бапак говорил это?

Ибу Рахайу: Для нас латихан - это то, что соединяет нас с Богом. Если бы ваше поклонение Богу пришло к вам прямо от Бога, все было бы иначе; но вы получили латихан через Бапака. Контакт исходит от Бога и направлен к Богу, а не к Бапаку. Поэтому мы не поклоняемся Бапаку. Но первым, кто получил этот контакт и передал его, был Бапак. Он открыл нам путь к получению этого контакта.

Так же и сейчас: помощники открывают людей, но мы не поклоняемся помощникам. Мы поклоняемся Богу. Поклонение Богу прямое, потому что сила Бога присутствует в вас, а не только в Бапаке. Но первым его получил Бапак и никто другой. Могли быть и другие, но раз речь идет о Субуде, первым был Бапак.

Ибу Рахайу: В принципе, все дело в подходе (или как вы там это называете). Например, если Бапак сказал это, значит, нам это нужно, но я не считаю, что помощник должен говорить: "Бапак сказал...". Вам нужно уметь сказать об этом своими словами, но так, чтобы это не противоречило Бапаку и его наставлениям.

Не думаю, что вы должны слово в слово повторять все, что говорил Бапак. Помощники должны быть способны использовать свои слова, чтобы слить воедино свои чувства с чувствами человека, с которым они общаются. Не нужно говорить "Бапак сказал то, Бапак сказал это". В этом нет необходимости, я этого тоже не делаю. Вы это делаете своим чувством, вы чувствуете это своим латиханом. Тогда ответ придет сам собою, и вы будете знать, как правильно поступить и чему следовать.

В среде помощников проводится много дискуссий по духовным вопросам, которые нельзя решить умом. Чем больше мы используем ум, тем меньше становимся способными найти решение и тем больше запутываемся. Поэтому нам нужно это ощущать, использовать наше чувство, как мы это делаем в латихане. Пытаясь решать проблемы, необходимо иметь чувство единства. Только в этом случае мы найдем гармонию. Но если мы все еще работаем над нашими проблемами, используя свой ум, они никогда не будут решены. И вам будут говорить: "Прав я, а не ты!". И тогда среди помощников не будет гармонии.

Когда окружающие смотрят на Субуд и видят, что среди помощников нет единства при решении духовных вопросов, как они смогут ощутить к вам доверие? Еще хуже, если вы заявляете, что то, что вы получаете, истинно, что оно от Бога. А кто-то другой тоже говорит, что то, что он получил, правильно, потому что исходит от Бога. Это вызывает сомнения у людей вне Субуда.

В этом не их вина. В основном это наша вина. Мы не подаем хорошего примера. И это мешает тем, кто хотел бы заниматься латиханом, кто хотел бы найти то, чего не смог найти нигде. От этого людям, которые желают получить Божью благодать, субудская организация представляется препятствием.

Вопрос: Мне бы хотелось рассказать один случай с молодым врачом из Блэквуда. Недели две назад он сидел и пил чай... и вдруг возник этот вопрос. Этот брат, который не очень-то хорошо знает английский, словно стер все с доски и сказал: "Я получил, что Бапак жив". Он весь светился... Вот это истинное переживание, не правда ли? И мне стало радостно за матерей и детей Блэквуда. Ощущение было таким истинным.

Ибу Рахайу: Да, это доказательство. Многие члены Субуда во многих местах получают доказательства. Многие члены могут свидетельствовать, что нам нужно следовать советам Бапака, потому что мы получили латихан через Бапака. Есть много доказательств этому, но люди предпочитают молчать. Мы не можем заставить их рассказывать об этом всем.

И я знаю, что пренебрежение к советам Бапака обычно исходит от тех, кто еще не способен получать и свидетельствовать, или же от молодежи, получившей латихан недавно. Так что это нормально.

Таков мой ответ. Это может произойти, если мы, проходя процесс собственного развития, отвлекаемся на то, что говорят другие. А между тем мы ответственны за распространение Субуда, мы ответственны за Субуд. Если, с ростом Субуда, не будет ясности и будет нечему следовать, в нем всегда будет хаос. Даже когда Бапак был с нами и направлял нас, мы ссорились друг с другом. А что было бы, если бы мы не использовали его рекомендаций?

Я не настаиваю, чтобы вы следовали тому, о чем говорил Бапак, это ваше дело. Но старайтесь быть к этому внимательнее, ведь вы пока что в процессе роста... Если не за что держаться, вы можете упасть или вас может отбросить в сторону. Вам станет гораздо легче, если у вас будет за что держаться. Но говоря себе: "О, я уже могу стоять на собственных ногах...", - вы можете упасть, и упадете вы по-настоящему.